Piotr Konieczny

Nie da się ukryć - brutalny chwyt. Tym niemniej chyba niepotrzebnie drastyczny - automatyczne grzebanie wszystkich użytkowników Neostrady (nawet z jednego rejonu) to rozwiązanie bardzo na około i IMO lepiej było jednak wymyśleć coś innego...

adas: ale jeśli już robić takie rzeczy, to dlaczego banujemy akurat użytkowników Neostrady? W czym są oni gorsi? Jeśli nawet większość userów z tej usługi to ci wandale, to wynika to z tego, że TP bądź co bądź ma sporą część rynku dla siebie. To już może lepiej po prostu zablokować wszystkich niezalogowanych użytkowników, niż dyskryminować część.

Szkoda w takim razie, że traci na tym nie operator sieci, ale jego użytkownicy.

@GiM: E tam, uogólniasz. Większości użytkowników ta "anonimowość i nietykalność" w sumie jest obojętna (bo jeśli uważają, że z publicznym IP są tacy, to równie dobrze przecież czują się tacy bez niego - w końcu "sam Internet jest anonimowy").

A ludzie z innych sieci też mogą sobie ustawić zmienne IP, więc dla tych, którym na tej pseudoanonimowości zależy, też mogą ją uzyskać.

@GiM: Więc powracamy do tego, że to dostawca netu jest leniem i wszystko to jest z jego winy, a obrywają użytkownicy.

A ISP ich zgodnie oleje. Przecież wiadomo, jak zwykle traktuje "żądania" klientów TP S.A...

Sieją, nie sieją... To by się i tak stało, prędzej czy później, i to nie jest problem samej Neostrady. Internet znacznie staniał, więc mnóstwo ludzi z niego korzysta - czy gdyby taki rewolucyjny dostęp zapewniła inna sieć, zmieniłoby to cokolwiek na dłuższą metę?

@GiM: tak, z tym się zgadzam, ale uważam, że zrobiono to złą techniką, bo jest to dyskryminacja części użytkowników Internetu. Wg mnie dużo lepiej by zrobiono, gdyby np zablokowano albo niezalogowanych użytkowników z całej Łodzi, albo niezalogowanych użytkowników w ogóle. Bo to rozwiązanie jest cokolwiek kontrowersyjne...

@dRaiser: zauważ, że ludzi (wandali?) korzystających z usług innych łódzkich ISP niż TPSA da się zidentyfikować - więc tam problem anonimowości nie istnieje.

@dRaiser: podaj lepsze rozwiązanie i problem z głowy.

Do proxy to akurat Wikipedyscie nie maja litosci, kilka razy blokowali juz cale w3cache.icm.edu.pl

Kangel, rozważaliście skargę do UKE? Z tego co wiem, to problem z abuse, a właściwie jego brak w TP. Jest powszechnie znany. Może UKE wymusi na nich działania prowadzące do naprawy, działu abuse.

Tak naprawdę nie miałbym nic przeciw temu, by zablokować wszystkie anonimowe edycje spod neo. Byłem anonimem na Wiki tylko przez pierwsze dwa dni, dopóki nie zorientowłem się, jak to działa. Od tego czasu zarejestrowazłem się i nigdy nie odczuwałem potrzeby "tajnej" edycji. I rzadko spotykam się z naprawdę wartościowymi edycjami anonimowymi.

Rozumiem, że wybrane zostało "mniejsze zło", okej. Ale lepiej byłoby jednak COŚ zrobić z samym operatorem.

@Julo: "wszystkie anonimowe edycje" - okej. ale nie tylko spod neo, nie dyskryminujmy, tylko wieszajmy koty na sieci, a nie jej użytkownikach. O to mi chodzi. Nie wiem, jakie by mogło być lepsze rozwiązanie - ale to nie zmienia faktu, że to jest złe, bo uderza nie w tego, w kogo uderzać powinno.

Kangel mozesz podac numer zgloszenia do CERTu ??

Kangel: tak tpsowego

ja to popieram - ogolnie znana to prawda ze telekomuna jest nieruchawa i nadal zyje w poprzedniej epoce, i ze wzgledu na swoja pozycje sami od siebie nic nie zmienia - jak ktos ich nie przycisnie to sie nic nie zmieni
ja juz z nimi swoje przerobilem i z doswiadczen znajomych i rodziny wynika tylko jedna prawda ze oni po prosbie nie dzialaja.

http://pl.wikinews.org/wiki/Łódzka_Neostrada_odblokowana_na_Wikipedii

Sam sie nawalczylem z CERT niejednokrotnie - oprocz automatu nic wiecej od nich nie dostalem. Jedyne co moge powiedziec klientom operatora dla ktorego pracuje to to zeby sami sprobowali wyslac zgloszenie bo w ogole nie ma zadnego odzewu (w tym momencie wspolczuje calemu naszemu NetOps). Widzieliscie statystyki odnosnie najwiekszej ilosci wysylanego spamu? TP spadla na drugie miejsce ostatnio - wyprzedzili nas tylko chinczycy ktorzy maja pewnie kilkanascie razy wiecej klientow... Wstyd i zenada...

[[grafika:Bristolska_skala_uformowania_stolca.png|thumb|right|250px|[[Bristolska skala uformowania stolca]]]]
'''Kał''' (inaczej '''stolec''', '''ekskrementy''', '''odchody''') – odpadowe produkty procesu [[trawienie|trawienia]].

Kał powstaje w [[jelito grube|jelicie grubym]]. Resztki pokarmowe przemieszczane z [[jelito cienkie|jelita cienkiego]] do jelita grubego mają konsystencję stosunkowo płynną; dopiero w jelicie grubym dochodzi do końcowej fazy [[resorpcja|resorpcji]] wody i zagęszczenia kału. W skład kału wchodzą resztki pokarmowe, [[śluz]], [[bakterie]], resztki [[nabłonek|nabłonka]], [[woda]] itp. Kał przesuwa się w jelicie wskutek [[ruchy perystaltyczne|ruchów perystaltycznych]]; ostateczne jego formowanie zachodzi w [[odbytnica|odbytnicy]]. Wydalany jest w czasie [[defekacja|defekacji]] przez [[odbyt]] dzięki skurczom ścian odbytnicy.

Kał człowieka i innych [[ssaki|ssaków]] charakteryzuje się dość znaczną gęstością, natomiast w przypadku [[kręgowce|kręgowców]] innych niż [[ssaki]] (z wyłączeniem [[stekowce|stekowców]]) może być znacznie rozcieńczony. Wiąże się to z faktem, że w końcowej części jelita grubego ([[Kloaka (biologia)|kloaka]]) znajduje się u nich ujście [[moczowód|moczowodów]]. To właśnie z tej przyczyny kał [[ptaki|ptaków]] ([[guano]]) charakteryzuje się znaczną płynnością.

==Skład kału==
Kał człowieka zawiera (w przybliżeniu):
*niestrawione resztki pokarmu takie jak [[celuloza|błonnik]] oraz obumarłe komórki wyściełające ścianki [[jelito|jelit]] - 10%
*woda - 75%
*bakterie - 15%, w większości niegroźne dla ludzi bakterie [[symbioza|symbiotyczne]], lecz w kale rozwijają się też groźne dla zdrowia drobnoustroje, w tym śmiertelnie groźne i bardzo zaraźliwe bakterie [[cholera|cholery]] i [[dur brzuszny|duru brzusznego]].

[[Bilirubina]] i [[biliwerdyna]], będące produktami rozpadu [[hemoglobina|hemoglobiny]], nadają kałowi brązowy kolor.

Bakteryjne produkty rozkładu [gł. gazowe] substancji zawartych w kale są przyczyną jego przykrego zapachu.

Kał zawiera też znaczne ilości związków [[azot]]u i [[fosfor]]u, dlatego nieoczyszczone [[ścieki]] miejskie zwierające kał, trafiając do zbiorników wodnych nie tylko zatruwają je pod względem [[bakteriologia|bakteriologicznym]] lecz także sprzyjają [[Zakwit wody|zakwitowi wody]], a w efekcie powodują [[Anoksja (biologia)|deficyt tlenowy]].

Szacuje się, że z powodu spożywania zanieczyszczonej (między innymi kałem) wody pitnej co roku na świecie umiera od 2 do 5 [[milion]]ów osób<ref>[http://sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?file=/chronicle/archive/2002/08/16/MN161987.DTL Dirty water puts millions at risk for fatal illnesses, San Francisco Chronicle, [[16 sierpnia]] [[2002]].]</ref>.

==Regularność wypróżnień==
Prawidłowe wydalanie stolca ma ważne znaczenie dla zdrowia. Odbywać się ono powinno 1-2 razy w ciągu doby. Nie jest jednak zaburzeniem, gdy człowiek wydala stolec więcej niż dwa razy w ciągu doby, lub też wydala go co dwa dni, wówczas gdy jego spoistość jest prawidłowa (nie jest ani za twardy, ani za wodnisty). Wydalanie stolca odbywa się najczęściej w godzinach rannych.
U niektórych ludzi występuje skłonność do zaparcia, co jest już objawem chorobowym.

Niekiedy [[zaparcie]] występuje w następstwie zmiany warunków otoczenia lub diety, np. w czasie podróży, w pierwszych dniach pobytu w nowym miejscu, w okresie dłuższego leżenia. Mija ono samoistnie lub po zastosowaniu słabych środków przeczyszczających.

Trzeba jednak pamiętać, że zaparcie może łączyć się z pewnymi chorobami, jak np. [[choroba wrzodowa]], zapalenie lub kamica [[pęcherzyk żółciowy|pęcherzyka żółciowego]]. W każdym przypadku zatrzymania gazów i stolca z jednoczesnymi bólami w jamie brzusznej należy natychmiast korzystać z pomocy lekarskiej. Taki zespół objawów występować może bowiem w bardzo poważnych chorobach, które wymagają natychmiastowej interwencji. W żadnym razie nie wolno wówczas podawać środków przeczyszczających.

==Badanie laboratoryjne kału==
* [[pasożyt]]y i ich jaja
* niestrawione resztki pokarmowe ([[białko]], [[tłuszcz]])
* drobnoustroje chorobotwórcze (badanie [[mikroskop]]owe lub [[immunologia|immunologiczne]])
* badanie kału w celu wykrycia [[krew|krwi]] utajonej

{{Przypisy}}

==Zobacz też==
{{commons|Feces}}
*[[przegląd zagadnień z zakresu biologii]]
*[[Kał krowi]]
*[[Końskie jabłka]]
*[[Fekalia]]
<!-- *[[rozwolnienie]] -->

[[Kategoria:Fizjologia]]

[[af:Ontlasting]]
[[ar:براز]]
[[gn:Tepoti]]
[[ay:Jama]]
[[bg:Изпражнения]]
[[ca:Excrement]]
[[cs:Výkal]]
[[cy:Ymgarthion]]
[[da:Afføring]]
[[de:Kot]]
[[en:Feces]]
[[es:Deshecho fecal]]
[[eo:Fekaĵo]]
[[fa:مدفوع]]
[[fr:Matière fécale]]
[[ko:똥]]
[[hr:Izmet]]
[[io:Feko]]
[[id:Tinja]]
[[iu:ᐊᖏᐋᕐᓂᖅ/angiaarniq]]
[[it:Feci]]
[[he:צואה]]
[[la:Faeces]]
[[lt:Išmatos]]
[[hu:Ürülék]]
[[ml:മലം]]
[[mr:विष्ठा]]
[[nl:Ontlasting]]
[[ja:糞]]
[[no:Avføring]]
[[nn:Avføring]]
[[pt:Fezes]]
[[qu:Aka]]
[[ru:Кал]]
[[scn:Cacca]]
[[simple:Feces]]
[[sk:Výkal]]
[[sl:Iztrebek]]
[[sr:Измет]]
[[sh:Izmet]]
[[su:Tai]]
[[fi:Uloste]]
[[sv:Avföring]]
[[ta:மலம்]]
[[th:อุจจาระ]]
[[vi:Phân]]
[[tr:Dışkı]]
[[uk:Кал]]
[[yi:צואה]]
[[zh-yue:屎]]
[[bat-smg:Šūds]]
[[zh:糞便]]